Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

Alue omistettuna T3 syncroilijoille. Kaikenlaista keskustelua ajamisesta ja tekniikasta, unohtamatta korottamista.
Section for syncronauts, chat of driving, technical questions and also lift

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja vwharrastaja » 03.09.2012 23:11

Xtrememessuilla oli mahdollisuus haastatella melko korkeatahoista Suomen Castrolin edustajaa, joka jaksoi vastailla toistuviin typeriin kysymyksiini kokolailla kärsivällisesti, kunnes sunnuntai-iltäpäivä ja potkupallo Castrol gridgirlien kanssa muuttui kiinnostavammaksi, -eipä käy moittiminen, päinvastoin, kiitokset hänelle, kuitenkin.

Pari seikkaa selvennykseksi vaihteistoöljy asioista;
GL5 vaihtestoöljyjen synkronirenkaita syövyttävä vaikutus juontaa juurensa ranskalaisten autojen synkronirenkaiden syöpymisestä, joka taas johtui aikaisempien GL5 öljyjen sisältämistä rikki, yms. yhdisteistä joita ranskalaiset punaviinitestit eivät olleet ottaneet huomioon. Ranskalaisten (erityisesti) synkronirenkaat syöpyivät.

GL5 öljyt ovat hypoidivetopyörästöihin tarkoitettuja öljyjä, ne ovat ”liukkaampia” kuin GL4 öljyt, ja tästä liukkaudesta johtuen vaihteistoissa käytettäessä saattaa käydä niin, etteivät synkronirenkaat enää pysty hoitamaan tehtäväänsä, eli synkronoimaan eri rattaiden välistä pyörintänopeuseroa riittävän nopeasti, jolloin tuloksena on rusahteleva ja takerteleva vaihteisto ja vaihtaminen.
GL5 öljyissä on myös kovempi paineenkesto, joka omalta osaltaan aiheuttaa tätä synkronirenkaiden luistamista ja kulumista. (vrt. syöpyminen yllä) Yleisesti voisi puhua juurikin luistamisesta (ei tää ollut helppoa herra Castrolillekaan). Tästä aiheutuu myös ongelmia rattaissa oleville synkronihampaille, ne kuluvat nopeasti kun vaihteistoissa ei saa pykäliä päälle ilman rusahtelua -ääni lähtee juuri näistä synkronihampaista... Luistamisominaisuus ja pintapaineen kesto ovat taas hyväksi erityisesti hypoidivetopyörästöissä.

GL4 öljyt taas ovat tarkoitetut vaihteistoihin joissa siis erityisesti on synkronirenkaita ja paljon keskenään synkronoitavia rattaita. GL4 öljyt eivät ole yhtä liukkaita kuin GL5 öljyt, joten synkronirenkaat ehtivät tehdä tehtävänsä ja tuloksena on sujuvammin toimiva vaihteisto. Vaihtaminen on nopeampaa ja synkronirenkaat ja -hampaat kuluvat vähemmän.

GL4 vaihteistoöljyjen viskositeetit ovat Castrolilla luokkaa 75w -90, jossa siis kylmäviskositeetti on ensimmäinen luku ja viskositeetti lämpöisenä on jälkimmäinen. Mitä isompi luku, sen paksumpaa öljy on. Castrolin GL5 öljyissä viskositeetti on tyypilisesti 75w-140.

Paksumpi öljy tarkoittaa myös paksumpaa öljykalvoa rattaiden välissä, mutta myös suurempaa lämmön kehittymistä. Lämmön täytyisi siirtyä johonkin jottei koko laatikko lämpiäisi, ja ilman ulkopuolista jäähdytysjärjestelmää näin ei tapahdu vaan lämpö jää laatikkoon.

Kovassa käytössä olleista syncrojen hypoidivetopyörästöistä on kuitenkin usammankin kuin kerran havaittu vetopyöräparin pintojen irtoamista, jota haastateltava piti merkkinä öljyn liian pienestä pintapaineen kestosta, ja epäili myös lämpötilaerojen käytettäessä lämpöviskositeetiltaan joko 90 tai 140 vahvuista öljyä olevan kuitenkin sen verran pienen ja merkityksettömän, että päätyi lopulta arviossaan ”suosittelemaan” käytettäväksi Castrolin 75w-140 voimansiirtoöljyä;

http://www.castrol.com/castrol/generica ... Id=7071682

Vastauksissaan hra korosti kuitenkin kokeilemisen merkitystä; jos GL5 öljy aiheuttaa vaihtamisen vaikeutumista, olisi hänen mielestään toisisijainen vaihtoehto Castrolin GL4+ luokiteltu vaihteistoöljy;

http://www.castrol.com/castrol/generica ... Id=7071667

Ja vaihtoehdoksi edelliselle, suositteli hän myös mahdollisena yhtä hyvänä vaihtoehtona;

http://www.castrol.com/castrol/generica ... Id=7071684

Todennäköistä on, että normisyncroihin ja takapotkuihin kaksi jälkimmäistä käyvät varsin hyvin, ja kovemmille joutuville laatikoille ensimmäinen lienee paras. Etuvetopyörästössä ei synkronirenkaita vakiona ole, joten siellä sijaitsevalle hypoidivetopyörästölle lienee siis GL5 öljy parasta, kuten koko etuperällekin, -paitsi viskoon jossa viskositeetin tarvitsee olla pari astetta suurempi.

Sanomattakin selvää on, että hra puhui edustamansa firman tuotteista ja niiden puolesta, mutta soveltaen nämä informaatiot sopinevat muidenkin öljymerkkien suhteen, -ainakin sekoittamaan muutoinkin hankalaa valintatilannetta.

Kysymättä, ja siis sitä myöten kokeiltavaksi jäi tilanne jossa laatikkoonsa kaataisi tätä öljyä (tai toisen valmistajan vastaavaa), oletuksella että Limited slip-lisä edistäisi synkronirenkaiden toimintaa;
http://www.castrol.com/castrol/generica ... Id=7071681

-Hmmmm.... ehkä kuitenkin ensin kannattaa koittaa ensimmäisen linkin tuotetta tai vastaavaa...

Käytännössä ovat GL5 pohjaiset öljyt toimineet vaihteistoissa synkronoinnin suhteen varsin hyvin, joten, kuten Castrol-edustajakin lopuksi totesi: ”omalla vastuulla”.
vwharrastaja
Getriebe Gott
 
Viestit: 217
Liittynyt: 22.02.2012 19:25

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja Eicca_ » 04.09.2012 00:08

Loistava selvennys, kiitos taas 8-)
Eicca_
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2986
Liittynyt: 17.02.2012 02:47
Paikkakunta: Tuusula/Mäntsälä

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja Sinky » 04.09.2012 12:09

Mahtavaa kiitos!
Home is where you park it.
Avatar
Sinky
AktiVWisti
 
Viestit: 804
Liittynyt: 11.06.2012 13:38
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja Jouni » 07.09.2012 11:46

Käykö T4 syncroon samat ohjeet? En tiedä minkälainen tuossa takamoottorisessa tölkissä on, mutta tuossa uudempikorisessa vaihde- ja jakolaatikossa pyörii sama öljy.
Voisitteko kertoa mikä olisi paras öljy laittaa -93 syncro portterin laatikkoon vaikka teboilin valikoimasta? Onko tuo EP 75W-90 GL-4 "riittävä"? Vai pitääkö olla tuo hypoid 75W-90 jossa API GL 4/5?


Auttakaa tyhmää! :lol:
Avatar
Jouni
AktiVWisti
 
Viestit: 388
Liittynyt: 29.04.2012 15:26
Paikkakunta: Inari

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja mkm » 10.09.2012 11:26

Vaihtoehtoina olisi Syncron uusiksi laatikkoöljyiksi TB:n EP 80w-90 GL4 tai Hypoidi 75w-90 GL4, kumpaa kastiketta kaadan laatikkoon? Hypoidi on ns. long life -öljyä joten siksi olen kallistumassa EP:n puoleen.
Tölkitön nyt, MB Sprinter KA käytössä
mkm
AktiVWisti
 
Viestit: 120
Liittynyt: 03.08.2012 19:30
Paikkakunta: Oulu

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja TT| » 10.09.2012 11:35

Omissa syncroissa on tällä hetkellä juurikin tuo TB:n 80W-90, saa nähdä millasta puuroa on talvella kauhassa.
Why do it right when you can do it yourself?
I on oltava!
Avatar
TT|
Swapman
 
Viestit: 6051
Liittynyt: 17.02.2012 18:01
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja mkm » 10.09.2012 12:13

Mjoo, taidan laskea EP:t sisälle ja kunhan pakkasraja ja hermot kiristyvät sinne -25c paikkeille, vaihdetaan inan notkeammat. Tosin eipä taida suurta eroa kyllä olla 75-90 ja 80-90..
Tölkitön nyt, MB Sprinter KA käytössä
mkm
AktiVWisti
 
Viestit: 120
Liittynyt: 03.08.2012 19:30
Paikkakunta: Oulu

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja Eicca_ » 25.09.2012 14:59

Mulla on ollut ympäri vuoden noi 80w-90 mämmit ja ei mitään tuskaa ole ollut..
Eicca_
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2986
Liittynyt: 17.02.2012 02:47
Paikkakunta: Tuusula/Mäntsälä

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja pollari » 03.01.2013 15:54

Nostan tätä keskustelua nyt koska pitää päättää mitä öljyä laitan peruskorjattuun vaihteistoon (syncro).

Olen lukenut kymmeniä keskusteluja tästä maailmalla ja ainoastaan yksi asia on harvinaisen selvä, aihe mistä riidellään enemmän on vaikeaa löytää.

Olen alustavasti päättänyt käyttää tavallista 80w-90 GL4 useammasta syystä; talvella ajan nykyään hyvin vähän, kesällä ajan terveydellisistä syistä (mm sökö selkä) hyvin rauhallisesti ja melko lyhyitä matkoja päivässä.

Kun ostin tuon auton n. 10 vuotta sitten vahdoin vaihteistoljyn, Shell Spirax jotain, sen jälken olen ajanut mahd. 200 000...300 000 km (mahdotonta sanoa, mittaristo vaihdettu ainakin 2 kertaa), auto oli ajettu silloin muistakseni n. 250 000 eli ainakin yli 400 000 km on ajettu tuolla laatikolla ilman korjausta. Ja koko ajan tavallisella GL4 minearaaliöljyllä. Mielestäni vaikeaa puolustaa 100 € öljyt kun halvalla ajaa tuollaisia matkoja.

Mielipiteitä otan kiitollisuudella vastaan.
pollari
Vakiintunut käyttäjä
 
Viestit: 30
Liittynyt: 23.11.2012 00:23

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja TT| » 03.01.2013 16:28

Jätit yhden merkittävän asian kertomatta autostasi, eli mikä kone siinä nykyään on? Yleensä taidetaan perustella noiden kalliimpien öljyjen käyttämistä tehomoottorilla, joka rasittaa enemmän vaihteistoa.
Why do it right when you can do it yourself?
I on oltava!
Avatar
TT|
Swapman
 
Viestit: 6051
Liittynyt: 17.02.2012 18:01
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja pollari » 03.01.2013 17:11

Oikessa olet, aivan tavallinen JX, lisäksi turbolisäys poistettu.
pollari
Vakiintunut käyttäjä
 
Viestit: 30
Liittynyt: 23.11.2012 00:23

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja Eicca_ » 11.01.2013 05:02

Mineraaleilla liikkuu meidän nurkilla ainakin nuo reilun parin sadan kw:n tehoilla olevat tölkit.... tiedä sitten mitenkä niissä tehokkaissa kestää... :roll:
Viimeksi muokannut Eicca_ päivämäärä 11.01.2013 05:03, muokattu yhteensä 1 kerran
Syy: 1500 viestiä
Eicca_
Ylläpitäjä
 
Viestit: 2986
Liittynyt: 17.02.2012 02:47
Paikkakunta: Tuusula/Mäntsälä

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja vesku » 11.01.2013 12:00

VS200 ei narise ykköseltä kakkoselle vaihdettaessa, talvella notkeaa heilutella keppiä
vesku
AktiVWisti
 
Viestit: 136
Liittynyt: 29.03.2012 08:55

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja trp » 13.05.2013 23:36

Jep. Tuossa vielä hyvään öljykeskusteluun yksi GL4/GL5 havainnekuva, vaikka vääräoppiselta merkiltä onkin.
Eli ajan mittaan tuo GL5 luokiteltu tavara ilmeisesti pinnottaa aikalailla laatikon sisuksia. Synkronirenkaat mukaan lukien.
Pastanpurijat ovat tehneet asiasta oikein virallisen öljylaadunvaihtosuosituksenkin (oho, kylläpäs suomen kielessä saa tehtyä pitkiä sanoja).

Olen todennut tämän käytönnössä hiljattain kun italiaanoni laatikkossa vaihteen silmään saaminen tuntui aina vaan vaikeammalta ja kun lopulta vaihdoin Teboil EP GL4 oljyt, niin laatikko pelaa päivä päivältä paremmin. Nyt noin 1000 km ajettua synkronointi pelaa kuin sukkulan vessa!

Laskin myös tölkistäni (2wd) öljyt pois ihan varmuuden vuoksi kun en tiedä mitä öljyä ja milloin sinne on laitettu. Ja lisäksi ykköseltä kakkoselle rusahtaa helposti viileänä.
Näytti tulevan todella tumman puhuvaa tavaraa. Tilalle laitoin GL4+ öljyt joita suositteli hyväksi havaittu varaosaliike...
Liitteet
luigikuva.png
luigikuva.png (420.25 KiB) Katsottu 5823 kertaa
tölkkimiehen moottorimurheet on takana päin
trp
Vasta alkaja
 
Viestit: 8
Liittynyt: 15.03.2013 11:14
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja AT5nok » 06.06.2013 18:32

TT| kirjoitti:Näitä kun taas kaivelin niin pistetääs tänne muistiin, eli öljymäärät:
-Laatikkoon 4,5 litraa, kuulemma vaihdettaessa 4,0 litraa saa kaadettua.


4,5 l meni autoa kallistamalla.
2013-06-06 15.07.00.jpg
2013-06-06 15.07.00.jpg (1.24 MiB) Katsottu 5760 kertaa
http://www.facebook.com/VWT3Syncro
Avatar
AT5nok
Moderaattori
 
Viestit: 7105
Liittynyt: 20.02.2012 18:31
Paikkakunta: Hki / Tölkkifoorumi.fi

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja TT| » 06.06.2013 23:12

Jouni kirjoitti:Käykö T4 syncroon samat ohjeet? En tiedä minkälainen tuossa takamoottorisessa tölkissä on, mutta tuossa uudempikorisessa vaihde- ja jakolaatikossa pyörii sama öljy.
Voisitteko kertoa mikä olisi paras öljy laittaa -93 syncro portterin laatikkoon vaikka teboilin valikoimasta? Onko tuo EP 75W-90 GL-4 "riittävä"? Vai pitääkö olla tuo hypoid 75W-90 jossa API GL 4/5?


Auttakaa tyhmää! :lol:


T4 Syncroa on kahdella eri laatikolla, eli pikkukoneet ja isot, jakolaatikko taitaa olla molemmissa sama. Omaan vastaavalla systeemillä olevaan Countryyn laitoin myöskin tuota Teboil EP 80W90 GL-4 öljyä ja ei toiminta ainakaan huonontunut.
Why do it right when you can do it yourself?
I on oltava!
Avatar
TT|
Swapman
 
Viestit: 6051
Liittynyt: 17.02.2012 18:01
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja selvesa » 14.06.2013 07:47

Eilen sai ~Elle C Castrolin Transaxlet laatikkoon, 4 litraa meni eli suosituksen mukaan. :) Samalla vaihtui kytkin, turbo sekä kytkinakselin stefa. kun kone oli irti. ;) Ja taas liikkuu omin voimin. 8-)
Avatar
selvesa
Vapaaherra
 
Viestit: 749
Liittynyt: 21.02.2012 20:52
Paikkakunta: Kajaani

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja TT| » 14.06.2013 08:37

selvesa kirjoitti:Eilen sai ~Elle C Castrolin Transaxlet laatikkoon, 4 litraa meni eli suosituksen mukaan. :) Samalla vaihtui kytkin, turbo sekä kytkinakselin stefa. kun kone oli irti. ;) Ja taas liikkuu omin voimin. 8-)


Tuliko tuon 4 litran jälkeen jo öljyä ulos täyttöaukosta?
Why do it right when you can do it yourself?
I on oltava!
Avatar
TT|
Swapman
 
Viestit: 6051
Liittynyt: 17.02.2012 18:01
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja selvesa » 14.06.2013 08:52

Tuli pieni noro, pitää nyt ajella ja vielä hakea puteli ja kokeilla tuolla T3Syncron tavalla, jos vielä vähän saisi lisättyä :)
Avatar
selvesa
Vapaaherra
 
Viestit: 749
Liittynyt: 21.02.2012 20:52
Paikkakunta: Kajaani

Re: Vaihteisto- ja peräöljyt syncroon

ViestiKirjoittaja selvesa » 14.07.2013 19:26

Litra lisätty ja ei vieläkään oikein kunnolla valunut ulos täyttöaukosta :? :roll: :shock: :) eli 5 litraa on laitettu. Pikkusen näkyy kartaanin päästä tulevan ulospäin. Jossain vaiheessa täytyy varmaan tutkia / tilkitä vuoto :)

Onko etuperän täyttöroppu erilainen kuin laatikossa. Kun tuossa minulla näyttäisi jokin "natsa" olevan siinä keskellä ja ei tuo 17mm avain käy kunnolla siihen, tai ei mene oikein pohjaan ja ei uskalla vääntää, että ei mene kantit ympäri. Näyttäisi että pitäisi olla "ontto" kuusiokolo avain :shock:
Avatar
selvesa
Vapaaherra
 
Viestit: 749
Liittynyt: 21.02.2012 20:52
Paikkakunta: Kajaani

EdellinenSeuraava

Paluu Syncro

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa